原標(biāo)題：聯(lián)合懲戒，能徹底整治“醫(yī)鬧”嗎?

解說：

《新聞1+1》今日關(guān)注：聯(lián)合懲戒，能徹底整治“醫(yī)鬧”嗎?

評論員 董倩：：

晚上好觀眾朋友,，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

在10月16號的時候由國家發(fā)改委,、衛(wèi)健委,、公安部、銀保監(jiān)會還有證監(jiān)會,、鐵路總公司等等28個國家部委一起聯(lián)合印發(fā)了一個文件,，這個文件的名字呢是比較長，全文念一下《關(guān)于對嚴(yán)重危害正常醫(yī)療秩序的失信行為責(zé)任人實施聯(lián)合懲戒合作備忘錄》這樣一個長的備忘錄里面有很多信息是可以解讀,，那么我們也請到一位專家,，來自中國醫(yī)師協(xié)會法律事務(wù)部的主任鄧?yán)麖娬埶麄兘o我們解讀一下，光從題目里面我們能得到什么樣的信息,，鄧主任首先您看,，對誰要這個，針對的是一個什么樣的群體呢,，對嚴(yán)重危害正常醫(yī)療秩序的人,，但是這群人不再是普通，我們不叫醫(yī)鬧了,，我們叫失信行為責(zé)任人,，第一個問題請您給我們解釋一下，為什么嚴(yán)重危害正常醫(yī)療秩序的這些人,，現(xiàn)在管他們叫做失信行為責(zé)任人,。

中國醫(yī)師協(xié)會法律事務(wù)部主任 鄧?yán)麖姡?/p>

因為這些人沒有依據(jù)我們國家法律法規(guī)在出現(xiàn)糾紛的時候進行主張權(quán)利，進行投訴,，而是說違反我們各種的法律法規(guī),，以及打擊醫(yī)鬧的這些措施,，在醫(yī)院鬧，希望滿足自己未必是合法的需求,，在這種情況下,，我們說這些人的行為是違反了法律法規(guī)，當(dāng)然是一種失信的行為,，對他進行打擊是很有必要的,。

董倩：

這是對他們的定義，再有28個部門是聯(lián)合懲戒,，28個部門對這樣的一個群體進行聯(lián)合懲戒您覺得意義在什么地方?

鄧?yán)麖姡?/p>

2014年以來,，我們國家出臺了一系列打擊涉醫(yī)違法的措施和行動，這些措施和行動起到了很好的作用,，但是即使如此,，仍然有個別的人在不滿意的時候，不用正常的途徑,，我不懂醫(yī)我就是普通的老百姓在多長時間內(nèi)得到我想得到的,，這種暴力行為時有發(fā)生，這時候這種組合拳,，讓涉醫(yī)違法犯罪付出更大的代價,，一定會起到很好的震懾作用讓他們都疼痛。

董倩：

這是第二個問題,，第三個問題在這個題目里面合作備忘錄是什么形式的,，約束力有多大?

鄧?yán)麖姡?/p>

這個可以說是書面的會議紀(jì)要，對一個具體問題我們做一個詳細(xì)的說明,，是一個綱領(lǐng)性文件,，說明這些部門對這個問題達(dá)成了共識，當(dāng)然各相關(guān)部門回去以后還要在自己職責(zé)范圍以內(nèi)制定具體的措施,，打擊違法犯罪,。

董倩：

好的，鄧先生,，稍候我們有更多的問題需要您給我們解釋,，剛才通過我們對這個文件的解釋可以看出來，也就是這樣的人群不僅僅要承擔(dān)行政還有法律的處罰,，接下來他要面對可能對他來說更長,，更深的一個對他的一種處罰，那就是社會要對他進行處罰,，好,，我們繼續(xù)往下看。

(播放短片)

解說：

從現(xiàn)在開始,，那些醫(yī)院里的醫(yī)鬧,，可真的要小心了,。因為他們的行為，一旦被公安機關(guān)和司法機關(guān)處罰,，就有可能被追加實施多達(dá)16種的聯(lián)合懲戒措施,。

2018年10月17日 新聞：

國家發(fā)改委、衛(wèi)生健康委等28部門近日聯(lián)合下發(fā)通知,，要求對嚴(yán)重危害正常醫(yī)療秩序的失信行為責(zé)任人實施聯(lián)合懲戒。//違者將面臨限制補貼性資金支持,、納入全國信用信息共享平臺等聯(lián)合懲戒,。

字板+解說：

在此次28個部委下發(fā)的通知中，首先明確了以下六類涉醫(yī)違法犯罪：

一,、在醫(yī)療機構(gòu)內(nèi)故意傷害醫(yī)務(wù)人員,、損毀公私財物的;

二、擾亂醫(yī)療秩序的;

三,、非法限制醫(yī)務(wù)人員人身自由的;

四,、侮辱恐嚇醫(yī)務(wù)人員的;

五、非法攜帶槍支,、彈藥,、管制器具或危險物品進入醫(yī)療機構(gòu)的;

六、教唆他人或以受他人委托為名實施涉醫(yī)違法犯罪行為的,。

特別需要注意的是,，以上六類行為，即使當(dāng)事人違法情節(jié)不夠嚴(yán)重,，不足以追究刑事責(zé)任,，但是，一旦被公安機關(guān)處以行政拘留以上的處罰,，這十六種聯(lián)合懲戒措施就會實施,。

解放軍總醫(yī)院輸血科主任 汪德清：

作為普通公民來講，我覺得發(fā)這個都是非常有必要的,。作為一個醫(yī)者認(rèn)為更有必要,，作為醫(yī)生這塊，是為老百姓是為大多數(shù)為患者服務(wù)的這么一個群體,，如果是有小部分人這些醫(yī)鬧危害這個群體破壞這個秩序就會最終受影響是我們患者,，我們醫(yī)生也受損失，但是更多患者,。為嚴(yán)懲醫(yī)鬧,，維護咱們比較好的就醫(yī)秩序，不僅是對我們行業(yè)發(fā)展有幫助,，尤其是對患者有好處,，

解說：

限制乘坐飛機,、高鐵，限制補貼性資金支持,、限制招錄(聘)為公務(wù)員或事業(yè)單位工作人員,、取消懲戒對象參加評先評優(yōu)資格，通知指出,，這十六種聯(lián)合懲戒措施,，是依據(jù)現(xiàn)有的多部法律，整合多部門的職責(zé)而形成的,。聯(lián)合懲戒的力度之大,，將給各種形式的醫(yī)鬧，予以有力的打擊,。

某三甲醫(yī)院外科副主任醫(yī)師 寧方剛：

這種事情太常見了,，像比較輕微的語言和肢體的暴力，幾乎是每個急診一線的大夫都碰到過,，而這種情況非常常見,，比如說就是因為對你的不滿意，上來罵你兩句,，甚至打你兩下,，最后這種事情基本上是不了了之。

解說：

"不了了之",，大不了拘留幾天就放出來,，對于那些看似不夠嚴(yán)重的醫(yī)鬧行為，如果懲治力度輕,，也就無法對相關(guān)行為人起到震懾作用,。此次，28部委的通知,，將對那些醫(yī)鬧,、傷醫(yī)等行為，顯然要予以更嚴(yán)厲的處罰,，甚至?xí)绊懶袨槿斯ぷ骱蜕畹亩鄠€方面,，讓他們像失信人一樣，處處受到限制,。例如,，勞動就業(yè)、干部選拔,、貸款,、保險，例如他所在行業(yè)的通報批評,、公開譴責(zé),，以及行為的披露和曝光,，此外，他們還會被限制擔(dān)任國有企業(yè)法定代表人,、董事,、監(jiān)事、高級管理人員等等等等,。

汪德清：

跟工作掛鉤,，所以我覺得這個很強的，每個人都應(yīng)該,，不單單是他在這個行業(yè),，他現(xiàn)在做的事情，只在那個點,，小的范圍，就是應(yīng)該在方方面面的影響才行,，才能起到警示作用,。

解說：

在具體實施上，將由公安部向衛(wèi)生健康委提供嚴(yán)重危害正常醫(yī)療秩序的失信行為人名單信息,，衛(wèi)生健康委通過全國信用信息共享平臺,，向參與聯(lián)合懲戒的部門提供該名單信息，相關(guān)部門收到名單后,，對其實施懲戒,。

某三甲醫(yī)院實習(xí)醫(yī)生：

起碼對我們來說，心里面會有一個比較大的安慰,，這么長時間以來,，學(xué)醫(yī)的越來越少，我們剛畢業(yè)一兩年很多醫(yī)學(xué)的同學(xué),，因為醫(yī)鬧的事情就放棄了,，其實你說家里培養(yǎng)一個大夫時間是很長的，而且國家和家里都花了大量的時間和金錢培養(yǎng)大夫,，反正最后因為醫(yī)鬧的事情我知道,，身邊有很多人都不當(dāng)大夫了。

董倩：

剛才我們是把這樣的文件的標(biāo)題解讀了一下,，當(dāng)我們再關(guān)注內(nèi)容的時候,，更有解讀的空間，你比如說時間,，剛才說當(dāng)你接受行政和法律的處罰之后,，文件規(guī)定要有五年的這樣的一個對他的聯(lián)合懲戒，如果五年之內(nèi),，你又犯事了,，懲戒的期限是累計計算的,，接下來我們再連線這個鄧主任，鄧主任你怎么解讀這個時間的問題,，你除了伏法之外,，還有五年期限的對社會對你種種的限制，怎么解讀,。

鄧?yán)麖姡?/p>

從這個五年的規(guī)定可見,，我們國家打擊涉醫(yī)違法犯罪的決心非常大，因為對于法院執(zhí)行過程中的老賴對他的信用限制是兩年,，打擊涉醫(yī)違法犯罪對他的限制則是五年,，可以說是決心更大，同時呢我們也可以看到對他的影響更大,，為什么呢,，不僅是你不可以事業(yè)單位的招聘，公務(wù)員的招聘,，擔(dān)任國有企業(yè)的董事長,，法定代表人，即使你是一個普通的公民,，那如果國家有補貼性的資金支持,，那你如果有涉醫(yī)違法犯罪就不可以了，同時你在投保的時候,，在費率上也會受到影響,，那么這種措施實際上呼應(yīng)了社會打擊涉醫(yī)違法犯罪這種呼聲，目的是什么,，保障公民的就醫(yī)安全,。

董倩：

鄧主任，我們特別關(guān)注這是一個針對的什么群體,，這個群體呢通過這個文件我們知道,，他已經(jīng)受到了法律和行政制裁的人，也就是說這個基礎(chǔ)之上的人接下來繼續(xù)還有五年乃至正常的社會對他的處理,，問題來了,，假如這個人沒有法律和行政，沒有給他制裁的時候,，但是足夠傷害醫(yī)護人員這些制裁是不是不管用了,。

鄧?yán)麖姡?/p>

如果傷害醫(yī)務(wù)人員不給行政處罰或者是刑事處理這個說不過去的，而且我相信我們的醫(yī)護人員,，我們的醫(yī)院會對這樣的行為進行舉報,，舉報了以后公安機關(guān)就有義務(wù)進行查處，所以針對的群體是什么，涉醫(yī)違法犯罪到一定強度的人,，我相信只要有人有這樣的行為,，不可能逃脫法律的懲處，有了懲處之后還有全方位的措施,，不應(yīng)該存在漏洞,。

資料圖：醫(yī)院門診樓大廳。劉柱 攝

董倩：

鄧主任您看,，我們舉個例子,，假如前段時間沸沸揚揚的，醫(yī)院可能由于長期以來,，想希望用一種和平的方式息事寧人,，息事寧人一再退讓，面對有一些小打小鬧,，甚至已經(jīng)開始出手打人的時候,，為了醫(yī)患關(guān)系更好的發(fā)展，我寧愿吃這個虧,，不去報案,，但是實際上醫(yī)護人員已經(jīng)受到傷害了，這種情況下可能由于沒有報案,，可能就沒有受到這些制裁，這些人又應(yīng)當(dāng)怎么處理,，這些傷害醫(yī)護人員的人,。

鄧?yán)麖姡?/p>

我們說如果確確實實這個人作為漏網(wǎng)之魚沒有受到懲處，那么我們說我們要思考的就是醫(yī)療機構(gòu)是不是盡到了職責(zé),，因為要這個職責(zé)不僅僅是你維護自身醫(yī)務(wù)人員安全的職責(zé),，你還要保障其他患者就醫(yī)安全的職責(zé)。

董倩：

那就是以往常見的,，我們私了,，息事寧人這種事情，不僅保護自己,，保護更多的患者來說要想想是不是這么做,。

鄧?yán)麖姡?/p>

我們說醫(yī)療糾紛是可以醫(yī)患之間進行調(diào)節(jié)，為什么呢,，我們希望減少沖突,，傾聽患者的聲音，化解雙方認(rèn)知中的沖突,，但是因為一個人因為醫(yī)療糾紛到了動手打人程度這個性格就變了,，這個就是違法甚至犯罪，這種情況下醫(yī)院還是息事寧人當(dāng)然就是對社會的不負(fù)責(zé)任，我們相信隨著監(jiān)督力度的加大,，這種情形會越來越少,。

董倩：

明白了，您再看這個里面涉及到很多跨部門的聯(lián)合懲戒措施很多,，工作方面,，比如說生活方面等等，在這個您是內(nèi)行,，在這些里面您覺得對傷醫(yī)者,，對他們最大的傷害是什么，或者是這些懲戒措施作用在他們身上,，讓他們感覺到實實在在的疼的有哪些?

鄧?yán)麖姡?/p>

最主要的是對信用的影響,，過去有些人傷害醫(yī)務(wù)人員以后，有五天的行政拘留,，十天的行政拘留,，拘完以后出來好像沒有受到什么太大的影響，單位也不知道,，社會也不知道,，甚至有極個別的情形，還有人去在單位評優(yōu),，那么在這種情況下,，就會讓我們感受到我們對于涉醫(yī)違法犯罪懲處的碎片化沒有全方位，這個打擊則是全方位的,，形成一個網(wǎng)絡(luò),，讓你不管在信用上，還是對社會的告知上,，乃至于你的進步,，你的評優(yōu)和你的這個獲得其他國家的福利都受到影響，而且特別強調(diào),，信用要對全世界共示,，這個是最痛的。

董倩：

剛才說醫(yī)院不應(yīng)該像以前那樣息事寧人,，聯(lián)合懲治一出,，對于公安機關(guān)給他們提出什么要求。

鄧?yán)麖姡?/p>

我們從這個措施來看是表明了國家的決心,，而在維護醫(yī)療秩序和公共秩序的問題上,，我們公安機關(guān)當(dāng)賦富有天然的責(zé)任，我們看到公安機關(guān)的擔(dān)子更重了,，不僅如此他們還是信息通報的主體,，所以他更要積極作為,。

董倩：

好的，非常感謝您,，我們仔細(xì)分析了一下,，當(dāng)你決定打醫(yī)生，打護士的時候,，接下來恐怕你就不像以前那么輕易的好抬手了,，你要面對的不僅是法律和行政的制裁，接下來恐怕相當(dāng)長的一段時間內(nèi),，你在這個世界上會寸步難行,。

(播放短片)

解說：

醫(yī)患矛盾激化，傷醫(yī)事件不斷發(fā)生,，會給廣大醫(yī)護人員帶來什么樣的影響?這張照片,，拍攝于2007年的鎮(zhèn)江第一人民醫(yī)院，急診中心的醫(yī)生和護士們,，竟申請戴頭盔配警棍上班,。

而從2013年以來，國家出臺一系列措施,，重點打擊涉醫(yī)違法犯罪的行為,。2015年，《中華人民共和國刑法修正案(九)》,，也將"醫(yī)鬧"入刑,，首要分子最高可判7年。

經(jīng)過一輪又一輪的整治,，盡管整體醫(yī)療秩序在好轉(zhuǎn),，但是，大大小小的醫(yī)鬧事件,，還是會發(fā)生。

南昌大學(xué)第二附屬醫(yī)院院長 程曉曙 2016年3月1日：

所以我們就愿意息事寧人,，花點錢算了,。但是花錢買平安，越買越不安,，小鬧得小錢,，大鬧得大錢，形成一個惡性循環(huán)一個怪圈,，確實是無奈之舉,。

解說：

2016年3月30日，國家衛(wèi)生計生委,、中央綜治辦,、公安部,、司法部四部門聯(lián)合下發(fā)通知，明令要求醫(yī)療糾紛責(zé)任未認(rèn)定前,，醫(yī)療機構(gòu)不得賠錢息事,，而這項具體要求，目的就是要嚴(yán)打那些擾亂醫(yī)療秩序的違法犯罪行為,。

2016年4月1日 新聞：

特別是對暴力傷害醫(yī)務(wù)人員或者非法限制醫(yī)務(wù)人員人身自由等違法犯罪行為,，必須堅決果斷制止，依法予以治安管理處罰或追究刑事責(zé)任,，不得拖延,、降格處理。

解說：

隨著那些嚴(yán)重的暴力傷醫(yī)事件受到法律的嚴(yán)懲,，事實上,，現(xiàn)實中更應(yīng)該引起重視的，似乎是每時每刻都有可能發(fā)生的那些看起來不太嚴(yán)重的醫(yī)鬧,。

比如發(fā)生在2017年4月27日江蘇南京的這起事件,，僅僅是因為護士扎針沒扎準(zhǔn)，就遭到了患兒家長的腳踹,。

南京市溧水區(qū)洪藍(lán)鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長 俞臘鳳：

(患兒)因為退燒脫水,，血管應(yīng)該更加看不見了，不容易看見了,，當(dāng)時我們醫(yī)生(護士)打了兩針,，然后這個病人(家長)就不耐煩了。

解說：

這邊護士還在工作,，而不耐煩的家長突然站起來,，接連兩腳就將兩名護士踹翻在地。但是,，負(fù)責(zé)為孩子扎針的護士被踹倒后,，第一反應(yīng)是坐起來趕緊將留在患兒腳上的針頭拔出，但是,，這名家長還是不肯罷休,，繼續(xù)推搡這名護士。

南京市溧水區(qū)洪藍(lán)鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長 俞臘鳳 ：

當(dāng)時(被踹護士)從地上爬起來,，她首先想到的是病人,，是打她的這個人的孩子，她當(dāng)時就去抓住她(患兒)的腳腕,，因為她(患兒)較晚上打了針在上面,，她也把它拔出來，生怕(患兒)流血,。

解說：

該事件被曝光后,，打人者受到了公眾的一片譴責(zé),，而這件事情的最終結(jié)果是，該家長迫于壓力,，選擇自首,，被依法處以治安拘留。

顯然,，在28個部委的通知中,，這名打人者的行為如果再發(fā)生，除了治安拘留,，還將會受到更嚴(yán)厲的聯(lián)合懲戒,。這也將極大地遏制那些在醫(yī)院里的沖動者的行為。

衡東縣人民醫(yī)院急診科醫(yī)生 文鵬 2017年3月31日：

有時候是一種深深的無力感,，你說你想把病人的病治好,，想著怎么解決困難，但是他們不信任你,，有的甚至是懷疑你,，沒有一個信任的話，我覺得當(dāng)醫(yī)生有時也是可悲的,。

解說：

事實上,，那些看似不太嚴(yán)重的小醫(yī)鬧,，也是醫(yī)生護士們的每天的困擾,。

濟南中德骨科醫(yī)院院長 王建新：

比如說小孩打針打不上了，小孩比較胖或者是情況不太好,，外公外婆,，爺爺奶奶都一巴掌打上去了，也可以理解對孩子的關(guān)愛,，這種方式不可取,。

解說：

2018年1月9日，中國醫(yī)師協(xié)會醫(yī)師年會發(fā)布《中國醫(yī)師執(zhí)業(yè)狀況白皮書》,，調(diào)查結(jié)果顯示,，雖然近年來各方為維護正常醫(yī)療秩序做出了諸多努力，但仍有62%的醫(yī)師認(rèn)為,，他們的執(zhí)業(yè)環(huán)境沒有改善。希望,，28部委的這個通知,，是一個新的開始。

董倩：

當(dāng)我們回顧過去的一年,，從2014年開始,，2014,、2015、2016直到2018年幾乎每一年都有處理醫(yī)療糾紛的文件發(fā)生,，有治理醫(yī)鬧的,，還有治療糾紛預(yù)防的等等，除了這個基礎(chǔ)之上,，我們還能怎樣把醫(yī)患關(guān)系調(diào)節(jié)到好的水平,，我們繼續(xù)連線鄧主任，鄧主任您看,，良好的醫(yī)患關(guān)系,，怎么從不敢開始到達(dá)不愿去做這個境地。

鄧?yán)麖姡?/p>

我們說醫(yī)患關(guān)系最高價值目標(biāo)是信任醫(yī)生的患者和同情患者的醫(yī)生,，醫(yī)患雙方都應(yīng)該努力,，當(dāng)然社會剛才主持人也提到，國家一系列打擊涉及違法犯罪就是向這個目標(biāo)努力,，同時我們國家2018年10月1號剛剛實施了醫(yī)療糾紛預(yù)防和處理條例,，極大的暢通了患者投訴的途徑，這個是法律基礎(chǔ),，有了這個法律基礎(chǔ)之外,，我們希望醫(yī)生們能自律，沒有醫(yī)生的自律就沒有醫(yī)患之間的互信,。

董倩：

好的,，非常感謝，所以說不傷醫(yī)先得從不敢開始,，從不敢到不愿,，希望這樣的一個28部門的聯(lián)合懲戒能夠起到一個助力。

[來源：CCTV《新聞1+1》 編輯：可可]