“我現(xiàn)在最擔(dān)心的是(開除患癌女教師)這件事對學(xué)生的影響,，在這樣環(huán)境下培養(yǎng)學(xué)生，是對學(xué)生最大的傷害,。”

84歲的郝天魁耳朵已經(jīng)有些背了,，但這位蘭州交通大學(xué)博文學(xué)院首任院長仍記掛著學(xué)生們。而談起和現(xiàn)任院長陳玲共事的兩年,，他說仍歷歷在目,。

在接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)獨家采訪時，郝天魁對陳玲文化程度不高,、其親戚房姓副院長曾卷學(xué)費逃跑,、陳玲拒發(fā)或遲發(fā)工資等問題，一一進(jìn)行指證,。

在女教師劉伶利8月14日因癌癥病逝后,，媒體報道她患癌癥后被開除，博文學(xué)院和院長陳玲隨即成為輿論焦點,。8月25日,，陳玲接受澎湃新聞專訪，稱在媒體曝光前并不知道劉伶利患癌,，學(xué)校決定皆為集體決定,，自己并非網(wǎng)傳“一言堂”。她還出示北師大博士同等學(xué)力證書,、北大國內(nèi)訪問學(xué)者證書等,，稱自己的學(xué)歷沒有問題。

8月26日,，曾被蘭州交大派往博文學(xué)院擔(dān)任院長的郭同章,、擔(dān)任重要管理職務(wù)的李凡(化名)和多名博文學(xué)院現(xiàn)任或離職員工相繼接受澎湃新聞專訪，對陳玲的多個觀點提出了質(zhì)疑,。

現(xiàn)在,，博文學(xué)院首任院長也站了出來。

“她的房地產(chǎn)公司徒有其名,，之前賣牛肉面”

郝天魁告訴澎湃新聞,，2001年元月，他被陳玲特聘為博文學(xué)院第一任院長,，“從向教育廳申報到聯(lián)合辦學(xué),，都是我在負(fù)責(zé)，要不然學(xué)校根本辦不成,。”但當(dāng)年年末,，他就被陳玲以“年紀(jì)大，身體有病”為由,，解除了院長職務(wù),。

對于陳玲在接受專訪中自稱為房地產(chǎn)公司總經(jīng)理,，稱“辦學(xué)其實就是做慈善，我如果做房地產(chǎn),，比這個賺得多了,，博文學(xué)院一直都是在靠房地產(chǎn)公司補貼”的說法，郝天魁反駁說:“她雖然有一個房地產(chǎn)開發(fā)公司,，但沒做過什么,，只是徒有其名，再之前她就是開飯館賣牛肉面的,。”

此前,，郭同章亦稱“聽說她以前開過牛肉面館，賣過牛肉面”,。

《甘肅科技》2006年08期《育人為本 特色辦校 為培養(yǎng)社會有用人才而鞠躬盡瘁》一文中,，稱陳玲曾在2002年前擔(dān)任過甘肅建坤房地產(chǎn)開發(fā)有限公司董事長。澎湃新聞查詢“全國企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)(甘肅)”發(fā)現(xiàn),，甘肅建坤房地產(chǎn)開發(fā)有限公司經(jīng)營范圍為房地產(chǎn)開發(fā),、商品房銷售;金屬材料(不含貴金屬)，建筑材料,、裝飾材料,、化工產(chǎn)品(除國家規(guī)定專項產(chǎn)品)、機電產(chǎn)品(不含小轎車)的批發(fā)零售,，公司自然人股東為陳玲和王吉祥(澎湃注:與蘭州交大博文學(xué)院現(xiàn)任黨委副書記,、常務(wù)副院長同名，多人稱其為陳玲丈夫),，顯示該公司經(jīng)營范圍較廣,，甚至涉及批發(fā)零售。

“她連高中都沒上過,，當(dāng)年不夠格當(dāng)院長”

陳玲曾向澎湃新聞出示其獲得的北師大博士同等學(xué)力證書,、北大國內(nèi)訪問學(xué)者證書等，稱自己的學(xué)歷沒有問題,。

但北師大經(jīng)濟與工商管理學(xué)院辦公室主任韓麗麗告訴澎湃新聞，從沒聽說過這個證書,，不清楚學(xué)院是否有博士研究生同等學(xué)力證書,，學(xué)院也沒有辦法進(jìn)行核查。此前在8月24日,，北京師范大學(xué)有關(guān)部門向澎湃新聞表示,，該校從未錄取蘭州交大博文學(xué)院院長陳玲作為北師大博士研究生，也從未授予陳玲博士學(xué)位,，更沒有查到她在北師大就讀全日制博士或在職博士的相關(guān)學(xué)習(xí)信息,。

對此,，郝天魁說:“她(陳玲)連高中、大學(xué)都沒有上過,，就是想掙錢,，當(dāng)年自己不夠資格當(dāng)院長，才報了我的名字,。”

郭同章此前亦告訴澎湃新聞:“她(陳玲)沒有一個正規(guī)學(xué)校(的文憑),，肯定不是本科大學(xué)(畢業(yè))。文化程度要我看,，連高中都不如,。”

“陳玲監(jiān)視我們，對我們的行為都要掌控”

作為一所工科為主的院校,，博文學(xué)院為何會叫這個文科化明顯的校名?

郝天魁告訴澎湃新聞,，博文學(xué)院的名字都不是陳玲起的，是她算命算來的,。

此前在8月24日的專訪中,，澎湃新聞曾問陳玲，“博文”是什么意思,，她回答說:“博就是博大精深,，文就是文化嘛。”

陳玲在此前的專訪中稱,，前三任院長離職是嫌棄博文學(xué)院條件差,，她是“趕鴨子上架當(dāng)了院長。”

對此,，郝天魁說,，博文學(xué)院初期的管理人員、教師,，大部分都是他動用關(guān)系找來的,，但這一批“元老”并沒有得到陳玲的善待，“我們那個班子6個負(fù)責(zé)人,，都是我一個個請來的,，但陳玲監(jiān)視我們，對我們的行為都要掌控,。后來6個高級干部基本都辭職了,。”

他說，在管理上,，當(dāng)年陳玲雖不是院長,，卻作為投資人手握大權(quán)，“院長一點兒權(quán)利都沒有,，干什么都要她同意,，引進(jìn),、開除一個老師都要經(jīng)過她，就是用管理小企業(yè)的方式來管理學(xué)校--覺得人才有的是,，我有錢,，誰都能弄來?？墒?，辦學(xué)校又不是賣牛肉面。”

對于在他之后又有兩任院長的離職,，郝天魁表示,，都是因為受不了陳玲的專制，“完全無法溝通,，我和郭同章他們才是志同道合,。”

【對話郝天魁】

“陳玲說她的校名起得好，是在算命那里算的”

澎湃新聞:就博文學(xué)院開除患癌女教師一事,，很多人質(zhì)疑學(xué)院的管理有問題,，請您談?wù)劜┪膶W(xué)院的管理情況。

郝天魁:我是15天前從新聞上看到這個消息的,。博文學(xué)院的事情問我就算問對了,，我是博文學(xué)院辦學(xué)之初的負(fù)責(zé)人，也是第一任院長,。

當(dāng)時我女兒在陳玲手下當(dāng)會計,，談起父親是從事教育管理工作的。我開始在西北民族大學(xué)當(dāng)干部,，考上人大之后分到蘭州理工大學(xué)馬列部,，干了25年副主任，后來在西北民大從事科學(xué)研究,，辭掉了一些職務(wù)專心搞學(xué)術(shù),。

陳玲要申辦學(xué)校時，沒有人懂這些,，她知道我熟悉,，就請我?guī)兔Γ?fù)責(zé)建筑房產(chǎn)等硬件設(shè)施,，我負(fù)責(zé)軟件,，所有教學(xué)計劃、專業(yè)方向,、學(xué)校培養(yǎng)目標(biāo)都是我來負(fù)責(zé)。

一開始她的意思是辦醫(yī)學(xué),，我覺得醫(yī)學(xué)非常難辦,，設(shè)備,、教師都達(dá)不到(標(biāo)準(zhǔn))。后來我們想做(蘭州)理工大的附屬院校,，但沒有談成,，然后就想到了鐵院(蘭州鐵道學(xué)院，系蘭州交通大學(xué)前身),。接著我就確定,，我們要辦工科，就是土木建筑,、計算機,、機電這些。

陳玲雖然有個房地產(chǎn)開發(fā)公司,，但沒做過什么項目,，只是徒有其名，再之前她是開飯館賣牛肉面的,。她也沒上過大學(xué),，高中都沒上過，就是想掙錢,，不夠資格當(dāng)院長,，就報了我，所以文字的東西都是我在準(zhǔn)備,。

我在(西北)民大找了一位沒有正式退休,、但年紀(jì)到了的老師，搞了機電系,，一共15個(專業(yè)),，原來還有環(huán)境專業(yè)。博文學(xué)院一開始的教師,、管理人員,，都是我一個個登門拜訪請回來的。

澎湃新聞:為什么確定要把博文學(xué)院辦成工科學(xué)院?

郝天魁:我當(dāng)時選工科,，就是考慮,，考不了正式大學(xué)的孩子，讓他們學(xué)一點技術(shù),，蠻好的,。這個方向現(xiàn)在看是完全正確的。甘肅省一些考不上一本二本的學(xué)生就來這了,，都愿意學(xué)點技術(shù),。

我當(dāng)時想起名叫“蘭州交通大學(xué)工程技術(shù)學(xué)院”，但陳玲不同意，她說她的名字起得好,，是在算命那里算的,。我就奇怪，你以工科為主,，干啥叫“博文”?

澎湃新聞:蘭州交大為什么會選擇和陳玲合作辦學(xué)?

郝天魁:我拼命做工作嘛!一開始他們也猶豫,，我跑了整整半年，幾十次,。后來他們考慮大學(xué)有一個民辦院校還是比較好一些,，當(dāng)時社會有這種風(fēng)氣。最后拍板的是時任校長任恩恩,，他們覺得我都來好幾次了,，那就蓋章吧。之后,，他們就組織房屋建筑組和懂教學(xué)的人過去考察,。

澎湃新聞:聽第三任院長郭同章說，在辦學(xué)初期,，曾有一名房姓副院長卷款跑了,，有這個情況嗎?

郝天魁:這個是有的，姓房的和院長丈夫(即陳玲的丈夫)有親戚關(guān)系,，其實就是個社會混混,，叫他去省里跑關(guān)系的。第二年在河南違規(guī)招生,，就是他去的,。當(dāng)時他收了一筆錢，把學(xué)生招來了,，但學(xué)校沒法給學(xué)生發(fā)畢業(yè)證書,，他看事情弄大了，就拿這筆錢跑了,。

“我們想辦學(xué),，她想掙錢，有矛盾”

澎湃新聞:據(jù)博文學(xué)院在職教職工說,，以前博文學(xué)院門前有塊石頭,，上面寫著“平安富貴、財源廣進(jìn)”,，一位副院長悄悄把石頭搬走,，并為此和陳玲起了沖突。這個您清楚嗎?

郝天魁:這個石頭就是為了發(fā)財,，為了賺錢,，這就是他們的思想。被趕走的院長是倪副院長，我在時候她是教務(wù)處長,。我們這個班子6個負(fù)責(zé)人都是我一個個請來的,，陳玲監(jiān)視我們，對我們的行為要掌控,，對學(xué)生的管理方式也是兵營式的管理。她就是用管理小企業(yè)的辦法來管理學(xué)校,。

澎湃新聞:第二任院長姜國棟決定離職的原因是什么?聽說是陳玲不放權(quán)?

郝天魁:對啊,，他一氣之下就走了。遞辭職信時我也在場,，陳玲一下沒有了“主持人”,，就去找了郭同章，后來郭同章離開也是同一個道理,。越認(rèn)真的人越受不了她,，因為手里一點兒權(quán)力都沒有，干什么都要她同意,，引進(jìn),、開除一個老師都要通過她。

所以我們跟陳玲弄不到一起,。她不想給你權(quán),，也不明說，就給你臉色看,，想把你氣走,。就是這么個狀況，我們一路走過來真的很不容易,。

談到陳玲,，我覺得她這個人還是不錯的，首先她能認(rèn)識到,，想辦一個學(xué)校,，這個客觀上肯定是對教育有益的。我從這一點上諒解她,。能堅持下來,，找到我們這些人，也挺不錯,。

再有就是她當(dāng)時搞建筑,，一個錢沒有、一片土地沒有,，怎么發(fā)展到現(xiàn)在這樣,，很不簡單，咱就說良心話，她還算是個女強人,。

但我真覺得,，這個學(xué)校這么辦下去不行，能不能換一套班子,，陳玲就做個董事長?找個真正懂教育的人去辦,，對學(xué)校也好、對學(xué)生也好,，都有益處,。

我現(xiàn)在最擔(dān)心的是(開除患癌女教師)這件事對學(xué)生的影響，在這樣環(huán)境下培養(yǎng)學(xué)生,，是對學(xué)生最大的傷害,。

澎湃新聞:您說您知道陳玲一切底事、丑事?

郝天魁:我了解她的東西太多,，所以她最后把我踢出來了,。學(xué)校招來了學(xué)生就不需要我了，就讓我走了,。他們兩三個人搞了一個文件,，解除了我的職務(wù)，說我年紀(jì)大了,，有病,。

澎湃新聞:你跟教育廳反應(yīng)過這些情況嗎?

郝天魁:反應(yīng)過，但上面覺得算了,。我覺得辦個學(xué)校也算是件好事,，也就算了。后來聽說6個高級干部基本都辭職了,，沒辦法,，我們想辦學(xué)，她想掙錢,，有矛盾,。

而且陳玲覺得我們是她雇來干活的，都是受她指揮,，還跟以前開牛肉面的管理一樣,，可以隨便讓你來、讓你走,，因為我出錢,，供你生活。你說這是不是很大的問題?

“她其實不壞,，就是想掙錢發(fā)財”

澎湃新聞:您是什么時候離開博文學(xué)院的?

郝天魁:過了年,，開學(xué)的時候(2003年初),，整一年沒拿工資，談了很多次,，她就是不給,。

2003年是8月才開始發(fā)工資，前面請的人也都沒工資,，最后給了我一個顧問的頭銜,，但也沒有工資。那一年總共只發(fā)了七八個月的工資,，還是在學(xué)生有了之后,，在大家強烈要求下才發(fā)的。

我做顧問時,，說一個月有1500到2000塊錢，最早是她把我叫過來的,，親自承諾說要給我養(yǎng)老送終,、買房子。實際上就是騙人,，陳玲看過很多關(guān)于我申請報酬的意見,，但都不予理睬，錢也不給,，就叫你給她干,，等事情干好了，一下就把你踢掉了,。

當(dāng)時我也不太在意這個嘛,，就是想把事情辦成，當(dāng)初如果不是我?guī)椭龗炜胯F院,，學(xué)校根本辦不成,，教育廳也不會批。

澎湃新聞:您覺得陳玲辦校的初衷是什么?

郝天魁:就是掙大錢啊,。因為她沒有能力建造房屋,，沒有錢也沒有隊伍，我當(dāng)時跟鐵院談也是以房地產(chǎn)開發(fā)公司的名義談的,。她就借錢,、走后門、貸款,，還不止一次兩次,，大部分貸款報告都是我寫的。當(dāng)時我就是想辦學(xué),，而且我也有這個能力,。

蓋主教學(xué)樓時陳玲也有拖欠工人工資的情況,，工人還去省上告狀，職工也告過她,，給她干活不給錢,。當(dāng)時很多人找她要揍她，她沒辦法,，跟她老公跑到學(xué)校23層樓上給我打電話,，讓我給他們弄點兒吃的，我就買了兩斤包子送過去,。

她就是想掙錢,，誰也不顧，比如有些人很好,，就因為不尊重她,，她辭掉了，還不給工資,，這個不行,。她就覺得人才有的是，我有錢,，誰都能弄來,，可是長遠(yuǎn)來說，這個肯定不行,，辦學(xué)校又不是賣牛肉面,。

其實她也不是多壞，就是一直想發(fā)財,，想掙錢,，這個想法我們都理解，但是她堅定不移到有點鬼迷心竅了,。拉關(guān)系,、走后門，干啥都行,。她不會講話不會寫標(biāo)語,，新年的時候，祝我們大家萬壽無疆,。

后來她排擠我,，是因為我沒有對她言聽計從。她就是想讓我絕對服從她,，她就覺得我是她雇來的,，完全站在她一邊，但我跟她談不到一起,，我跟郭同章他們才是志同道合,。