“全面二孩”后,，民眾的反映多是“不敢生,，生不起”,。

——上海市社科院社會學(xué)研究所所長楊雄這樣說,。

二孩,，生嗎?

從今年1月1日起,，“全面二孩”政策開始實施。新政策會提高國人的生育意愿嗎?我們的社會為此準備好了嗎?

主持人：各位怎么看當前放開“全面二孩”的時間點?

顧駿(上海大學(xué)教授)：在多孩環(huán)境中成長起來的70后相對于多為獨生子女的80后更傾向于生育多胎,，然而從時間上看,，即使是在政策臨界點上的最后一批多孩也已經(jīng)錯過了生育的黃金期，現(xiàn)在“追生”的話,，高齡孕婦的生育風(fēng)險很大,。

楊雄：放開“全面二孩”后，由于受益群體中育齡婦女年齡整體偏高,，其生育意愿較低,。有調(diào)查顯示，70%到80%的人都說自己愿意生二孩,，但真正生二孩的人只有30%,。80后是現(xiàn)在的主要生育人群，但是他們的生育能力并不樂觀,。世界衛(wèi)生組織研究數(shù)據(jù)顯示,，隨著不孕不育率的上升，約有12.5%的80后將面臨嚴重的生育危機,，其中男性不育因素占不孕不育原因的1/3,。這些都是“全面二孩”政策后，我們必須面對的現(xiàn)實,。

主持人：在競爭激烈的職場上,，“不敢生”是不少白領(lǐng)女性的普遍心態(tài)。有觀點認為,，生二孩不僅是女性求職的一道顯性障礙,，二孩上學(xué),、就醫(yī)以及社區(qū)幼兒園配套等問題，也需要社會認真考慮,，及早做好準備,。大家怎么看?

何慧(上海白領(lǐng))：我馬上就30歲了，兒子已經(jīng)兩歲多,，再要一個猴寶寶的計劃已經(jīng)提上了日程,。但我的二孩計劃只有家人和親密的朋友知道，在單位里我是秘而不宣的,。如果現(xiàn)在就讓領(lǐng)導(dǎo)知道了,，肯定就得給我調(diào)崗去后勤部門了，收入得差一大截,。為了保住來之不易的一線崗位,，我打算等懷到四五個月之后再向領(lǐng)導(dǎo)“坦白”。

周蕊(新華社上海分社記者)：一位資深人力主管告訴我,，在招聘女性新員工時，公司一般傾向于已經(jīng)婚育的員工?，F(xiàn)在二孩政策放開,，下次招聘得婉轉(zhuǎn)問問已經(jīng)生育的應(yīng)聘者還生不生了。

廖君(新華社湖北分社記者)：我近日參加了幾場大型的周六招聘會,，580家招聘企業(yè)有七成招聘女員工,，我隨機選取了10家企業(yè)“應(yīng)聘”，其中有8家企業(yè)的招聘經(jīng)理在聽到記者“有生二孩計劃”時,，當即婉拒了我?，F(xiàn)場招聘的企業(yè)中，有3家企業(yè)在其招聘簡章中,，對部分崗位要求明確注明“女性(已婚已育)”或“已婚已育優(yōu)先”字樣,。二孩政策實施后，如何平衡個人利益與企業(yè)的現(xiàn)實困難,，女性就業(yè)者的二孩權(quán)益如何保障,，已成為亟待解決的問題。

孫曉梅(全國人大代表,、中華女子學(xué)院女性學(xué)系教授)：我在2015年的全國兩會上帶去了《反就業(yè)歧視法》的議案,，建議成立反歧視的立法和專門機構(gòu)，不得在招聘過程中要求女性求職者提供婚姻和生育狀況的信息,，不得因女職工在應(yīng)聘時沒有如實陳述婚育信息而對其進行懲戒或者解除勞動合同,。

主持人：導(dǎo)致低生育意愿的另一大因素是不是“生不起”?

周小姐(上海白領(lǐng))：我女兒不到3歲，雖然早就符合“單獨”生二孩的條件,，但高昂的生育成本讓我對生二孩望而生畏,。我們現(xiàn)在是全家打工全力以赴養(yǎng)一孩,，花錢從懷孕就開始了，每次產(chǎn)檢若想少排隊,，掛個特需號就得300元,，產(chǎn)檢加上生產(chǎn)住院的費用接近2萬元;請月嫂一個月8000元，節(jié)假日還要算雙倍或者三倍工資;奶粉按250元/桶計算,，一年的奶粉錢就差不多1萬元;孩子沒人帶得送幼托班,，一個月至少2000元;未來如果想給孩子學(xué)個鋼琴什么的，興趣班支出每月又是一大筆……

陳先生(剛剛升級為爸爸的北京市民)：產(chǎn)檢真是艱辛的過程,。胎兒到了一定周數(shù)以后,，只能看專家號，普通號看不了,。我一大早5點就去排隊,，等到了7點多掛號窗口上班時專家號就直接掛完了。在網(wǎng)上預(yù)約專家號,，已經(jīng)排到了6個月以后,，最后只能從黃牛那里花600元買號。醫(yī)院雖設(shè)置了特需號,，但不能報銷,，而且比普通號貴出了近500元。

王真(北京市政協(xié)委員)：現(xiàn)在不只是婦產(chǎn)醫(yī)院,，各個醫(yī)院的婦產(chǎn)科壓力都很大,。二孩政策的推出不能把責任和矛盾都推給醫(yī)院，生育需求現(xiàn)在已經(jīng)超出了醫(yī)院的接診能力,。在硬件設(shè)施上,，國家可以加大政策和資金的扶持;但是在醫(yī)護人員的培養(yǎng)上不是一蹴而就，她們的培養(yǎng)需要相當長的過程,。

顧駿：80后是當今生育的主力,，他們原本已經(jīng)在“421”的家庭結(jié)構(gòu)中不堪壓力，現(xiàn)在如果調(diào)整到“422”結(jié)構(gòu),，承受的重擔在成倍增加,，這是不爭的事實。

主持人：增加孕產(chǎn)婦醫(yī)療服務(wù)設(shè)施,，增加社區(qū)學(xué)前教育機構(gòu)配套設(shè)施,、全面普及有質(zhì)量的學(xué)前三年教育，是不是已經(jīng)成為當務(wù)之急?

陳女士(武漢白領(lǐng))：生伢不易帶伢更難,。作為職場女性,，生完寶寶后，我最難熬的是休完3個月產(chǎn)假后到小伢3歲上幼兒園前的這個空當期,。因為家里沒老人帶,，有長達一年的時間里我到處找人帶孩子,，寶寶基本處于“流浪”的困境。

繆女士(北京市民,、兩個孩子的母親)：我大女兒快4歲了,，附近3所公立幼兒園都沒能進去，只能在私立早教班里勉強看著,。好的私立園都價格不菲,，我們工薪階層養(yǎng)兩個孩子真心感覺負擔不起。

賀優(yōu)琳(全國人大代表,、退休教師)：我曾經(jīng)五次在全國兩會上建議盡快放開“全面二孩”,，但從“單獨二孩”放開之后幾年間的低生育率上看，愿生,、敢生的人并不多,。要改變低生育意愿的現(xiàn)狀，政府就要多走一步,，鼓勵生育,，為生育創(chuàng)造條件。孩子不僅是家庭的成員,，還是國家的未來,，政府在生育投入上要算“大賬”，化解生育的外部成本,，應(yīng)考慮在適當?shù)臅r機下實現(xiàn)義務(wù)教育的“前移”，化解幼托難和幼托貴的問題,。

劉鵬(中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授)：“全面二孩”的實施不是一蹴而就,，需要在孩子的出生、撫養(yǎng),、教育,、醫(yī)療等一系列環(huán)節(jié)上的公共服務(wù)配套投入，要把現(xiàn)在由家庭負擔的經(jīng)濟和時間成本,，轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣卜?wù),、保險體系來承擔。一方面延長二孩媽媽的產(chǎn)假和丈夫的陪護假,，另一方面可以鼓勵用人單位允許讓二孩媽媽先暫時辭職,，等孩子大了再重新就業(yè)，要保障就業(yè)的接續(xù)性,。

楊雄：財政可以對婦女生育險和幼兒園等加大補貼,，以減少雇主承擔的成本。另外,，考慮按照家庭負擔和贍養(yǎng)人口綜合征稅,，以提高生育積極性,。

整理：廖君 周蕊 孫蕾;主持人：李力

單靠一紙行政命令是堵不住擇校的。

——安徽省銅陵市教育局副局長王剛在接受采訪時這樣說,。

孩子教育,，是件大事。一直以來,，基礎(chǔ)教育階段優(yōu)質(zhì)教育資源分配不均衡所引發(fā)的“上學(xué)難,、上學(xué)貴”等問題，始終為公眾所詬病,。為解決這一問題,，從2014年至今，國家層面出臺了一系列措施推動“小升初”免試就近入學(xué),，全國各地也大力規(guī)范義務(wù)教育階段的招生工作,。然而，對于就近入學(xué),，人們褒貶不一,，有觀點甚至認為，就近入學(xué)讓擇校演變?yōu)?ldquo;擇房”,。一些地區(qū)采取的大學(xué)區(qū),、教育集團化等措施，其效果也有待進一步觀察,。擇校,，這個問題到底有解還是無解?

擇校，有解還是無解?

主持人：國家近年來大力推進基礎(chǔ)教育階段的免試就近入學(xué),，從老百姓的感受和各位自身所了解的情況來看,，這一政策現(xiàn)在效果如何?

張?zhí)O英(全國人大代表、湖南吉首大學(xué)國際交流與公共外語教育學(xué)院院長)：就近入學(xué)這個政策目前看還是比較有成效的,，大多數(shù)學(xué)生都可以保證就近入學(xué),。但應(yīng)該看到，很多人是出于政策要求,，不得不就近入學(xué),。

曾俊森(中共湖南省委黨校博士)：就近入學(xué)政策出發(fā)點是好的，國家層面是希望借此保障每一個孩子平等受教育的權(quán)利,，確保教育的公平原則,。但就效果而言，只能說在陣痛中等待新生吧,。

張?zhí)O英：我不是反對就近入學(xué),，目前看來全面推行就近入學(xué)，最大的問題是學(xué)校間的差距太大?，F(xiàn)階段我們普遍面臨教育資源尤其是優(yōu)質(zhì)資源的配置不合理,。不解決這個問題,，就近入學(xué)怎么搞都難得到社會普遍認可，更不可能達到預(yù)期目的,。

賀優(yōu)琳(全國人大代表,、退休教師)：沒錯，就近入學(xué)和教育均衡之間是有一個邏輯關(guān)系的,。保證學(xué)校間的差距不至過大,、每個學(xué)校都有好老師，家長才不會舍近求遠,、不惜代價把孩子送到一個更遠的學(xué)?！，F(xiàn)在我們是希望通過就近入學(xué)來促進教育公平,，所以在未縮小校間差距的情況下,，就強制性要求百分百就近入學(xué)，是不妥當?shù)摹?/p>

謝櫻(新華社湖南分社記者)：我也有這樣的感受,，現(xiàn)在看來就近入學(xué)對很多家庭而言,，就是被動接受。一方面片區(qū)內(nèi)學(xué)校劃撥不可控,，另一方面就算身處名校學(xué)區(qū),，但“微機派位”下的學(xué)位分配更不可控。在資源分配不均衡的情況下,，推行“就近入學(xué)”,，無疑是備受質(zhì)疑的。

主持人：現(xiàn)在有觀點認為,，就近入學(xué)政策讓擇校變成了“擇房”,，大家怎么看?

殷飛(南京師范大學(xué)教科院副教授)：從某種程度上說，嚴格實行劃片入學(xué)加劇了“天價學(xué)區(qū)房”現(xiàn)象,。因為以往“以錢擇校”“以權(quán)擇校”行不通了，加上推優(yōu),、特長的招生名額也在不斷縮減,，購買學(xué)區(qū)房成了許多家長送孩子進名校的唯一方法。

曾俊森：是這樣,。就近入學(xué)政策下,，擇校與擇房之間的微妙關(guān)系是回避不了的。因此我認為學(xué)區(qū)的劃分應(yīng)該是一個綜合因素共同發(fā)力的結(jié)果,，而不應(yīng)是單一標準導(dǎo)向的,。當然，很多家長強調(diào)絕對化的一碗水端平,，以當前的教育形勢和地區(qū)基礎(chǔ)教育發(fā)展水平來看,，是做不到的,。

張?zhí)O英：沒錯，學(xué)區(qū)劃分還是要有一套相對固定,、合理的標準,，不能經(jīng)常變化。首先學(xué)校的布局要合理,，在學(xué)區(qū)內(nèi)從幼兒園到中小學(xué)都應(yīng)配置,，不能小學(xué)在這個區(qū)上，中學(xué)又劃入那個區(qū),。其次要考慮人口密度,，不要這個學(xué)校四五十人一個班，那個學(xué)校七八十人一個班,。第三要嚴格按地理位置劃分,，減少人為干擾。第四,，劃分后應(yīng)當相對固定,，不得隨意變化。

謝櫻：我倒是覺得在教育資源不均衡的前提下,，學(xué)區(qū)范圍怎么劃都不合適,。因為問題的癥結(jié)不在于學(xué)區(qū)怎么“劃”，而在于資源怎么“分”,。正是因為學(xué)校水平有較大差距,，一實行“就近”，大家都想劃進較好的學(xué)校,，矛盾自然不可避免,。如果先有教育資源均衡，學(xué)校水平都差不多了,，學(xué)區(qū)怎么劃都好接受,，就近入學(xué)也就水到渠成。

主持人：說到教育資源如何分配的問題,，現(xiàn)在各地普遍采取大學(xué)區(qū),、教育集團化等方式，效果到底怎么樣?

謝櫻：名校辦學(xué)集團化的趨勢,，如今在各地都已經(jīng)初見成效,，很多名校的“分校”，在城市的各個片區(qū)開花,。這當然是一件好事,，意味著更多的孩子能以就近入學(xué)的方式進入“名校”，集團化的統(tǒng)一管理、教育理念的一致,，也讓家長覺得教學(xué)質(zhì)量更有保障,。

曾俊森：目前看來，似乎也很難再找到比大學(xué)區(qū),、教育集團化更好的解決路徑,。但我覺得這都只是形式上的探索。

謝櫻：是的,，部分“集團化”下的“名校”,，教學(xué)質(zhì)量、師資力量仍然存在較大差別,，一些集團化的學(xué)校只有優(yōu)質(zhì)頭銜之名,，并無優(yōu)質(zhì)師資之實。很多家長仍然千方百計把孩子送往名校“本部”就讀,。

殷飛：僅靠教育部門以行政手段調(diào)節(jié),，很難遏制這種現(xiàn)象。我倒是認為,，現(xiàn)在不僅是要把新辦的普通學(xué)校盡快辦成家門口的好學(xué)校,，還要改革教育評判機制，真正強調(diào)學(xué)校的辦學(xué)質(zhì)量,、特色,，而不是看學(xué)科成績。另外,，應(yīng)把熱點民辦初中也納入電腦派位招生范圍,，義務(wù)教育階段禁止任何形式的考試，讓所有學(xué)校的生源趨于均等化,，才能為教育均衡發(fā)展奠定基礎(chǔ),。

賀優(yōu)琳：沒錯，現(xiàn)在公辦學(xué)校擇校熱度降下來了,，但是民辦熱點學(xué)校,、外國語學(xué)校依然讓學(xué)生和家長向往。這樣下去,，我們改革的初衷就很難實現(xiàn),。

主持人：從就近入學(xué)這個政策說開去，近年來教育改革方面措施不少,，但改革推進過程中往往阻力很大,，各位認為這其中阻力主要來自哪里?

張?zhí)O英：近年來教育改革受到高度關(guān)注,，相關(guān)方案,、措施也出臺了不少，從教育一線的情況看，改革效果并不理想,，帶來的實質(zhì)性變化并不大,。我認為主要有以下幾方面的阻力：一是教育行政主管部門舍不得放權(quán)、不愿放手,。二是學(xué)校不愿冒風(fēng)險,。三是教師工作壓力大，不愿也無暇去嘗試新東西,、探索新路徑,，改革和創(chuàng)新的積極性不高。

曾俊森：阻力主要來自人心,。辦學(xué)硬件的改進,，按部就班就能實現(xiàn)，但是擇名校,、找名師等主觀理念的消解就不那么容易了,。當前社會的競爭壓力是顯而易見的，剛性的社會結(jié)構(gòu)困擾著社會層級之間的流動,。這種緊迫感或者說是壓迫感,，使得家長愿花大代價來教育孩子，哪怕只是一廂情愿,。

謝櫻：我國的教改那么多年了,，成績不能否定，但有些舉措確實是治標不治本,。教育必須正視“指揮棒”效應(yīng),。我們需要什么樣的人才、什么樣的教育,，最終都是“指揮棒”下的產(chǎn)物,。比如高考催生了應(yīng)試教育，但應(yīng)試教育并不是中國獨有,，只不過我們把它的“指揮棒”效應(yīng)單一化,、格式化了。所以說,，只有國家從頂層設(shè)計改變這種模式化的評價體系,，學(xué)校、教師,、學(xué)生,、家長才可能真正有所改變。

整理：謝櫻 凌軍輝 主持人：鄭明達

比得病更鬧心的是看病和報銷,。

——帶媽媽來北京看病的吳曉芳在等化驗單間隙,，拿出手機發(fā)了這樣一條朋友圈。

全民醫(yī)保體系的建立，是我國醫(yī)療保險制度最為成功的改革之一,。作為醫(yī)療保障的第一張網(wǎng),，政府主導(dǎo)的基本醫(yī)保確實兜住不少大病家庭避免滑入深淵。但如何讓醫(yī)保便捷而有保障,，讓老百姓能安心治病,，是大家最關(guān)注的。

醫(yī)保：應(yīng)便捷而有保障

主持人：隨著人口大流動及社會邁入老齡化,，醫(yī)保異地報銷日益成為百姓關(guān)注的焦點,。身處異鄉(xiāng)、醫(yī)保受限,，令許多受病痛折磨的患者心焦,。

劉英(安徽籍患者)：我今年32歲，患脊柱側(cè)彎,，輾轉(zhuǎn)去過各地看病,，去年來到成都。因為脊柱側(cè)彎比較厲害,，需要做幾次大的矯正手術(shù),，至少要幾十萬元的治療費用。能報銷的份額本就不多,，只能攢齊一堆發(fā)票和單據(jù)寄回老家,，讓親戚幫忙跑腿報銷，整個過程很繁瑣,，報銷流程也長,，對我們這樣的大病患者來說，很辛苦,。

林昭德(吉林省退休人員)：我跟老伴和親家兩口子輪著來北京看孩子,，生一次病，心疼大于病痛——因為異地看病沒法報銷,。

主持人：異地就醫(yī)報銷難是醫(yī)保領(lǐng)域長期存在的頑疾,。到底是什么把醫(yī)保困在原地?

董小紅(新華社四川分社記者)：我國醫(yī)保實行屬地管理，由于各省經(jīng)濟發(fā)展水平不同,，醫(yī)保政策也不一樣,，報銷范圍和報銷比例存在較大差異，收費水平,、診療項目等也都不同,。各省醫(yī)保基金有限,，尤其是經(jīng)濟發(fā)展水平差距較大的兩地之間,，醫(yī)?；I資水平差異較大，利益難以平衡,，因此，醫(yī)保異地對接阻力也就很大,。例如,，在較發(fā)達地區(qū)，醫(yī)保待遇水平高,，外來人口如果全部在當?shù)貓箐N,，可能會導(dǎo)致原參保地醫(yī)保基金難以承受,。

在技術(shù)層面上,，目前各省之間還未實現(xiàn)醫(yī)保信息的互通互聯(lián)，大部分省還沒有建立省級醫(yī)保異地就醫(yī)結(jié)算中心,，各地之間醫(yī)保信息沒有聯(lián)網(wǎng),。因此，沒法實現(xiàn)實時報銷,。

主持人：在人口流動日益頻繁背景下,，怎樣讓百姓更好地享受基本醫(yī)療服務(wù)，讓異地就醫(yī)群體免于經(jīng)費墊付和往返奔波?

張德明(全國人大代表,、四川省雅安市人民醫(yī)院副院長)：在解決異地醫(yī)保報銷難問題上,，要打破不同地域、不同醫(yī)院之間的“信息孤島”,，可以施行區(qū)域性醫(yī)保聯(lián)盟試點,，打通臨近區(qū)域之間異地醫(yī)保的梗阻，再向全國鋪開,。

胡梅英(全國人大代表,、江西省兒童醫(yī)院護理部副主任)：確實，各地醫(yī)保覆蓋范圍,、報銷程度差異很大,，結(jié)算系統(tǒng)不一致，加強制度的統(tǒng)籌,、規(guī)范,、統(tǒng)一，是實現(xiàn)異地醫(yī)保的必要前提,。要實現(xiàn)醫(yī)保異地報銷,，需要破除部門利益和條塊分割，推進制度整合,，運用信息化,、大數(shù)據(jù)手段,，加快建立完善統(tǒng)一的國家級平臺。

主持人：還有一種現(xiàn)象值得關(guān)注,?；颊咴绞谴蟛。揭缴弦患夅t(yī)院就診,，可越往上,，報銷比例越低，這種“倒匹配”的局面是否說明醫(yī)保制度不盡合理?

賈愛芹(全國人大代表,、山西省臨汾市第四人民醫(yī)院院長)：說得沒錯,，我也認為確有不合理的地方。醫(yī)保政策有一個方向應(yīng)調(diào)整,，因為小病不會致貧,，大病基層處理不了只能向上轉(zhuǎn)診。實際上,，越往上級醫(yī)院就診,，患者花費越多，但報銷的比例反而越低,。醫(yī)保報銷不能搞一刀切,，應(yīng)該按各級實際診治能力，按照患者實際需求來科學(xué)制定報銷比例,。

高皓亮(新華社江西分社記者)：新農(nóng)合也面臨著這樣的局面,。為引導(dǎo)群眾合理就醫(yī)，新農(nóng)合報銷標準為越到基層醫(yī)療機構(gòu),，報銷比例越高,，而省級、外地醫(yī)院比例最低,。目的是為了將小病患者留在基層醫(yī)療機構(gòu),。各地鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院名義報銷比往往可達90%以上，縣級醫(yī)院名義報銷比可達80%,，地市級醫(yī)院可達70%,，省級醫(yī)院可達60%。但對于各類大病患者家庭來說,，基層醫(yī)療機構(gòu)不具備救治條件,，需要選擇省市大醫(yī)院。因此對于罹患重大疾病的患者,，越往上走,，花錢越多報銷比例越低。我認為這是有改進空間的,。

主持人：國外看病報銷比例高,，相當一部分是商業(yè)補充險,，我國是否也應(yīng)進一步健全這一機制，以減輕百姓看病負擔?

賈愛芹：應(yīng)該!基本醫(yī)保不能全管,，應(yīng)定位在?；尽Ｎ覈?3億人口,，基本醫(yī)保資金有限,，如果所有的病都納入基本醫(yī)保范圍來補償不現(xiàn)實?；踞t(yī)保之外應(yīng)增多保障渠道，比如商業(yè)醫(yī)保,，國家應(yīng)倡導(dǎo),、鼓勵參保患者同時參與商業(yè)保險,，特別是大病保險,。

劉翔霄(新華社山西分社記者)：雖然對基本醫(yī)保之外參加商業(yè)保險的數(shù)據(jù)沒有做過統(tǒng)計，但我在采訪中明顯感覺到,，這個群體是龐大的,。基本醫(yī)保的覆蓋面和報銷比例不可能滿足每個人的需求,，商業(yè)保險作為有益補充是個正確的選擇,。

武俠(山西長城人壽保險公司工作人員)：近幾年，健康保險成為銷售最好的險種之一,，中國百姓對商業(yè)醫(yī)保有需求,。一些地方由政府出資補貼，鼓勵參合農(nóng)民購買商業(yè)保險,，這種模式也很受保險公司歡迎,。

整理：董小紅 高皓亮 劉翔霄 主持人：蘇婭